pervert_tanuki: (Default)
[personal profile] pervert_tanuki
Последняя неделя была богата на информационные поводы от Йоты,  и я,  как истый обличитель сего небогоугодного заведения,  не могу удержаться от едких и язвительных комментариев по этим инфоповодам.

Первый повод - два интервью Свердлова - РИАН и Сотовику. Одно из них уже прокомментировал коллега  [livejournal.com profile] alexeiboiko . Мне формат понравился,  я его скопирую

Итак:

- Ранее представители Роскомнадзора заявляли, что имеющиеся у вас лицензии и частоты не позволяют развертывать сети LTE. Вы урегулировали этот вопрос?

- Да.
 
За прошедшую неделю Роскомнадзор так и не подтвердил факт возможности использования существующего разрешения на использование частот для оборудования LTE.  «Гипотетическая возможность»,  озвученная Роскомнадзором  для WiMax и TDD-LTE исчезающе мала.

Мы считаем, что даже без применения этого принципа наша деятельность полностью находится в правовом русле. Дело в том, что у нас в лицензии не говорится о WiMAX как таковом, а речь идет об использовании технологии множественного доступа с ортогональным частотным разделением каналов (OFDMA - Orthogonal Frequency Division Multiple Access). В этом смысле WiMAX и LTE для эфира - это братья близнецы, т.к. и там и там используется технология OFDMA, одинаковый класс излучения (размер полосы, мощность и т.д.) .
 
Волшебная безграмотность.  Во-первых, в разрешении на использование радиочастот  указывается не технология,  а тип оборудования. Во-вторых,  как для эфира может быть братьями-близнецами  технологии,  в одной из которых используется одна несущая частота,  а во второй -  пара несущих?

- У нас есть план перехода на LTE. Точно могу сказать, что в городах, где мы уже работаем, мы продолжаем развитие WiMAX, и только в 2010 году мы установим дополнительно несколько тысяч базовых станций. В 2011 году мы планируем начать ставить базовые станции LTE в этих городах. Какое-то время будут работать две сети одновременно.
 
Не менее феерично. Есть два варианта одновременного развертывания сети  - новые сайты для БС LTE и установка БС обоих стандартов на одних сайтах. Первый вариант предполагает закапывание немерянного количества денег по новой и сосуществование двух дырявых по покарытию сетей с недостаточной емкостью,  второй -  невозможность их работы в принципе из-за взаимных помех. Первый вариант может еще быть дополнен двухстандартным терминалом, который, конечно же, бросятся с радостью покупать нынешние абоненты Йоты.

Для нас ключевым фактором является скорость, с которой мы охватываем своей сетью тот или иной город. Как только клиентская база достигает 4% от населения города, мы себя ощущаем великолепно, у нас полностью работает бизнес-кейс.

А в столицах у нас уже имеется существенная абонентская база - 350 и 120 тысяч клиентов соответственно
   
То есть бизнес-кейс заработает,  когда в Москве будет чуть поболее полумиллиона абонентов? А в Питере - 320 тысяч? А как до этого момента собирается выживать Йота,  и доживет ли она вообще до этого момента?

У нас в проработке довольно большое количество стран, десятки стран.
 
Вот это реально доставляет. Я, конечно,  не знаю, что в понимании Йоты «проработка», но даже не очень опытному менеджеру ясно,  что для такой параллельной работы необходимо огромное количество ресурсов,  коих у Йоты не наблюдается в принципе.

Думаю, к концу 2011 года мы сможем представить голосовую услугу от Yota. Наиболее вероятный стандарт для голоса в LTE называется VoLTE (Voice over LTE) - это фактически VoIP (Voice Over IP), адаптированный под LTE.  Думаю, как только появится голос, абонентская база будет увеличиваться быстрее, так как мы сможем предложить наши услуги большему сегменту.

И снова вопрос, которым я уже задавался - под какой лицензией будет голос? И как будет обеспечено качество его передачи в сети,  загруженной даже в Питере ?

В отрасли сотовой связи обычно выход на положительную EBITDA происходит через полтора-два года. У нас этот момент наступил через шесть месяцев коммерческой эксплуатации сети.
 
Мягко говоря - преувеличение,  при нынешнем проникновении выход на положительную ЕБИТДу у сотовиков с greenfieldа заметно короче. Только при этом еще у них в лицензиях обозначены обязательства по обеспечению покрытия территории,  которых Йота не выполняла,  и есть необходимость инвестирования в такие недешевые подсистемы,  как коммутаторы и HLR, которых у Йоты нет. Так что,  даже если бы кейс был бы правдой,  гордиться особо нечем. Но, выясняется,  что и кейс под вопросом - слитая финансовая отчетность за прошлый год финансовых успехов не отражает.

Наш бизнес организован таким образом, что мы получаем положительную операционную EBITDA в новом городе через месяц после запуска сети в коммерческую эксплуатацию.
 
Нет ничего проще,  чем органихзовать такое -  достаточно все косты отвесить на отдельную компанию,  что Йота,  по всей видимости и делает. В реале таких кейсов нет даже в традиционно прибыльных отраслях вроде продажи оружия,  наркотиков и резиновых женщин или «торговли воздухом» вроде консалтинговых услуг.

- Действительно, наши сети в столице перегружены. Это произошло из-за ажиотажного спроса, которого мы не ожидали.

Мы решаем эту проблему установкой новых базовых станций. На сегодняшний день у нас в Москве работает порядка 1000 базовых станций. Наша задача - увеличить их число в 2010 году в 2,5 раза.
 
Поддерживаю комментарий Алексея к этому тексту  и добавлю еще,  что красиво обойден вопрос с покрытием в помещениях и области.

Выводы оставляю на твое усмотрение,  читатель.

А вот еще шлейф новостей,  которые гармонично укладываются в общую картинку.

Вот Йота выдает победный релиз,  в котором объявляет себя на шаг впереди всех провайдеров мобильного Интернета , но имеет неосторожность публиковать циферки,  из которых следует,  что даже в Питере,  где ситуация с покрытием не так ужасна,  как в Москве, рекомендуют Йоту в двух случаях из трех,  и это там большая тройка только-только легонько взялась  за создание покрытия 3G. Зато в Москве прчиной рекомендации хорошее покрытие и устойчивый сигнал считают лишь 13% проавцов. И это в заказанном Йотой исследовании...

Вот Максим Букин ака doctorsoul рассказывает,  как нанятое Йотой агентство Тины Канделаки Опездол Апостол талантливо петрушит маркетинговый бюджет . Кстати,  пара хомячков оттуда сделали стойку на мой предыдущий пост о Йоте,  но как-то разочаровывающе неубедительно,  не то,  что наш славный друг непосредственно из Йоты,  который,  увы, устал с нами полемизировать...

Коллега c0mandir нашел на сайте Йоты чудную вакансию  «Руководитель направления правовой поддержки коммерческого направления» , судя по описанию которой Йота всерьез готовится отражать судебные иски от абонентов.

Ну  или самое свежее ололо:

ВЕДОМОСТИ

Yota без частот

«Скартел», развивающий сеть доступа в интернет под брендом Yota, похоже, может поставить крест на своих планах стать первым в России оператором связи четвертого поколения — Роскомнадзор отобрал у компании частоты. Участники рынка связывают это с попыткой поглощения «Скартела»

Роскомнадзор аннулировал собственный приказ о выделении «Скартелу» ряда частот, рассказал «Ведомостям» источник в одной из компаний — партнеров оператора и подтвердил представитель Минкомсвязи.
Читать целиком
Yota без частот
  


Понятное  дело,  это дополнительные частоты к используемым сейчас,  но сам факт,  что Йота их тайно получила,  а потом публично лишилась -  доставляет...

Памятуя озвученную где-то в комментариях фразу  «ждем, чей административный ресурс победит», есть ощущение,  что побеждает не Йотовский,  и вполне возможно,  что в довольно короткий срок вся эта структура может сложиться, как карточный домик....

Date: 2010-07-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] loginex.livejournal.com
ну как обычно кто-то кому-то не доплатил, а потом кое-кто еще и журналюгам заплатил чтобы осветили. имхо только пиар, все пучком у йоты.

Date: 2010-08-02 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Поглядим, поглядим... насчет "все пучком у Йоты" - все пучком у того, кто закрутил всю эту многоходовку, а у самой Йоты с самого начала все не слава богу.

Date: 2010-07-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] doctorsoul.livejournal.com
Сиутация с исследованием меня позабавила отдельно :) Настолько очевидно торчащие "ушки", что даже их скрывать особенно и не старались :)
"Памятуя озвученную где-то в комментариях фразу «ждем, чей административный ресурс победит», есть ощущение, что побеждает не Йотовский, и вполне возможно, что в довольно короткий срок вся эта структура может сложиться, как карточный домик...."
Понятное дело, что бизнес-логикой это никак не описать - там свои подковерные разборочки. Однако, как карточный домик вряд ли это сложится. А вот замена руководства - быть может и случится.

Date: 2010-07-30 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bougakov.livejournal.com
я проверил вопрос с mystery shopping исследованием Й - его делал не тамошний research. Research в это макаться не стал.

Date: 2010-07-31 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] doctorsoul.livejournal.com
А кто его тогда лабал - неужели Апостолы?:)

Date: 2010-08-02 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Я не осуждаю такие инфоповоды - нет, наверное, такой компании, которая их не использует. Меня больше позабавило то, что ребятки, прежде чем публиковать циферки, не озаботились подумать, на какие выводы они могут натолкнуть.

Date: 2010-07-30 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] siglost.livejournal.com
невозможность их работы в принципе из-за взаимных помех

Харкнуть некуда, чтобы в специалиста не попасть.
Валяй, автор, пиши ещё.

Date: 2010-08-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Харкните в себя - и гарантированно в специалиста не попадете, и рот освободите, чтобы что-то в тему сказать. :)))

Date: 2010-08-02 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] siglost.livejournal.com
Ключевые слова: защитный интервал и вертикальный разнос. Учите матчасть.

Date: 2010-08-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Ключевые слова - гармоники и отношение с/ш. Учите теорию.

Date: 2010-08-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] siglost.livejournal.com
(устало) А, ещё один филателист. Я, видите ли, руками тестил, как-то забыл у вас про гармоники узнать. В следующий раз не забуду проконсультироваться.

Date: 2010-08-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
(оживленно) Ааа, еще один йотовский криворук! На одной БС тестили, с парой прототипных момдемов, не так ли? Ну-ну, продолжайте в том же духе... WiMax'овскую сеть построить толком не смогли, так еще и с LTE на глазах у всей песочницы скоро опростоволоситесь.

За консультацией можете не трудиться обращаться, я не подаю...

Date: 2010-08-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] siglost.livejournal.com
Плюти-плют.

Date: 2010-08-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
слив защщитан.

Date: 2010-07-30 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] 3g.novostavskiy.kiev.ua (from livejournal.com)
По пунктах:

> Волшебная безграмотность. Во-первых, в разрешении на использование радиочастот указывается не технология, а тип оборудования. Во-вторых, как для эфира может быть братьями-близнецами технологии, в одной из которых используется одна несущая частота, а во второй - пара несущих?

Абзацем выше говорилось о TD-LTE, в нем одна несущая и временное разделение, как и в WiMax.

> И снова вопрос, которым я уже задавался - под какой лицензией будет голос? И как будет обеспечено качество его передачи в сети, загруженной даже в Питере ?

С помощю QoS можно (и нужно) обеспечить высшый приоритет, по сравнению с другими видами трафика

Date: 2010-07-31 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] bassa-krsk.livejournal.com
> И снова вопрос, которым я уже задавался - под какой лицензией будет голос?
В каментах к публикации Алексея Бойко
http://community.livejournal.com/ru_4g/39024.html
уже писали что у Скартела есть лицензии на голос.
http://www.yota.ru/ru/services/licensing/

Date: 2010-07-31 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] electrosvyaz.livejournal.com
Если будет Конкурс, Аукцион не для нас, будет новая лицензия.

Date: 2010-08-02 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Какую из-них вы имеете в виду? ПД для голоса? Подвижную радиосвязь? Ни одна из них не дает возможности предоставлять полноценную услугу телефонии, равно как и эти две лицензии в комбинации.

Date: 2010-08-02 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] bassa-krsk.livejournal.com
Основной лицензией для всех операторов сотовой связи, является лицензия на подвижную радиосвязь. Если оператор хочет предоставлять городские номера, то он также получает еще лицензию на местную связь. (лицензии на ТМ, ПД и ПД для ЦПГИ вторичны)
перечень лицензируемой деятельности посмотри в Постановлении правительства №87 от 18 февраля 2005 г . (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)
XI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи
.....
4. Обеспечение предоставления абоненту
....
б) соединений по сети подвижной радиотелефонной связи лицензиата для приема (передачи) голосовой, а также неголосовой информации с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении;
в) соединений с абонентами и (или) пользователями сетей фиксированной телефонной связи сети связи общего пользования;
.....

Date: 2010-08-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Коллега, основной лицензией для сотовых операторов явлется не лицензия на подвижную радиосвязь ( которая используется для , оргапредоставления услуг транковой связи) а лицензия на сотовую подвижную связь (СПС). Думаю, что вы сможете сравнить лицензионные условия для обеих лицензий и понять, почему лицензия ПРС для полноценной подвижной телефонии непригодна.

Date: 2010-08-03 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] bassa-krsk.livejournal.com
Судя по перечню из постановления http://www.hostingconsult.ru/docs/pp_87.html
9. Услуги подвижной радиосвязи в сети связи общего пользования и
11. Услуги подвижной радиотелефонной связи
действительно немного разные. На услуги 11 как раз и выдают лицензии сотовым операторам.
Обе эти услуги отличаются только одним пунктом ("д" в 9 и "г" в 11).
Но вот что интересно.
В лицензии на сотовую связь (11) в п.Г четко прописан стандарт (NMT-450, GSM-900/1800, IMT-MC-450) т.е. использовать частотный диапазон GSM под LTE не удастся, а вот у Скартела п. Д гласит "для одной или нескольких групп абонентов лицензиата одновременного соединения, осуществляемого в режиме полудуплексной радиосвязи по одному каналу связи независимо от количества абонентов в группе, и (или) одновременного соединения при участии диспетчера", что при определенном "угле зрения" на этот пункт можно сказать, что абоненты WiMAX/LTE как раз и разговаривают в полудуплексном режиме ... :) А "угол зрения" в нашей стране зависит от толщины конверта :( Иначе я не вижу смысл Скартелу получать такие лицензии на всю страну.

Date: 2010-08-03 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
такую трактовку пункта 1г, конечно, теоретически представить можно, но вряд ли надзор примет такую реализацию полудуплекса. :)))

Есть еще одна засада для Йоты, а именно - п. 4а - "...с обеспечением непрерывности связи при оказании услуги независимо от местоположения абонента, в том числе при его передвижении..."

Иначе я не вижу смысл Скартелу получать такие лицензии на всю страну.

Есть ощущение, что лицензионная работа в Скартеле - не на должной высоте.

Date: 2010-08-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
был какой-то смешной cdma-800 в наших краях, который под такой лицензией и работал, пока говнокорыто не схлопнулось, лицензия не кончилась, а частоты не отобрали.

Date: 2010-08-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
TD-LTE, в нем одна несущая и временное разделение, как и в WiMax.

Есть одна проблема - под TDD-LTE пока что нет коммерческих терминалов. Как в этом случае Йота собирается запускать сеть в коммерческую эксплуатацию?

С помощю QoS можно (и нужно) обеспечить высшый приоритет, по сравнению с другими видами трафика

Не хотелось бы сомневаться в вашей профессиональной квалификации, но контрольный вопрос - вы когда-нибудь практически сталкивались с передачей VoIP по IP-based БШПД? Если да, то вы наверняка знаете, что одним QoS там дело не обходится.

Date: 2010-08-02 09:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
С передачей голоса есть проблемы в DSSS БШПД, типа 802.11... В 802.16 изначально заложены механизмы обеспечения QoS в радио, причем они даже работают.

Date: 2010-08-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Теоретически - да, но не на практике, в условиях загрузки базовой станции, близкой к 100%, там возникают несколько другие артефакты - эти механизмы уже не способны обеспечить необходимые параметры. Ну то есть полоса пропускания будет, но latency и jitter уже управлению не поддаются, если только не отсоединять принудительно излишних пользователей от БС.

Date: 2010-07-31 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] electrosvyaz.livejournal.com
>- Ранее представители Роскомнадзора заявляли, что имеющиеся у вас лицензии и частоты не позволяют развертывать сети LTE. Вы урегулировали этот вопрос?

- Да

Аж Ситников публично доложился.

Date: 2010-08-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Пруфлинк в студию. Если это про "гипотетическую возможность" - то это из серии "да и нет не говорите, белое и черное не называйте".

Date: 2010-08-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] electrosvyaz.livejournal.com
http://rsoc.ru/news/rsoc/news12384.htm

Date: 2010-08-02 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Я это и имел в виду. Собственно, вопрос, КМК, закрыт надолго. Или у вас другое мнение?

Date: 2010-07-31 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] bondby.livejournal.com
В Йоте самое губительное то, что у них стратегия меняется каждые пол-года. А как известно, лучше хорошо сделать что-то одно, пусть и не самое удачное, нежели много всего, но плохо. Отсюда можно сделать вывод - либо господа из FMCG так и не поняли суть бизнеса, либо, как уже неоднократно говорилось, происходит крайне сложный и завернутый дербан бабла.

Короче, ждем развязки.

Date: 2010-08-02 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
В Йоте самое губительное то, что изначально проект создавался не для того, чтобы создать полноценного оператора. Все остальное - производные от этого факта.

Date: 2010-08-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] bondby.livejournal.com
Жаль, на самом деле - у них это почти получилось.

Date: 2010-08-02 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
да я как-то не увидел этого "почти", с самого начала. Полюбопытствуйте записями с тэгом "Скартел", там много всего.

Date: 2010-08-03 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] bondby.livejournal.com
Ну, я слежу тоже давно. Но коммерческий (точнее даже маркетинговый) старт был очень неплох. А это уже пол-дела. Вы просто излишне критически подходите к вопросу, хорошо зная внутреннюю кухню. Обычные клиенты, для которых, по сути, все и делается, многих нюансов не знают, поэтому воспринимаю все в более розовом свете :)

Date: 2010-08-03 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Да, конечно, знание внутренней кухни меняет угол зрения. Но Йота сделала крайне мало, чтобы коммерческий продукт вышел правильным во всех отношениях, а не только в плане скорости доступа. Вы почитайте сообщество Йоты в ЖЖ - по его чтению возникают грустные ощущения даже с точки зрения абонента...

Date: 2010-07-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ru-snow.livejournal.com
Скан приказа бы посмотреть...

Date: 2010-08-02 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] pervert-tanuki.livejournal.com
Я б тоже с удовольствием глянул бы, но то, что Йота спешно созывает пресс-конференцию - свидетельство того, что и дым, и огонь присутствуют...

Profile

pervert_tanuki: (Default)
pervert_tanuki

August 2011

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios