«Представляю себе, как вытянутся их лица...»

[pervert_tanuki]

Упс. Для рынка мобильной связи 3G подкралось незаметно. Пока что в Питере. Сначала МТС изобразил что-то наподобие безлимита с ограниченной скоростью за 349/549 рублей. Вымпелком ответил более чем адекватно - 195 рублей за 3 гига на полной скорости и всем остальным трафиком на 64 кбит/с. Для среднестатистического пользователя этих трех гигов - более чем достаточно для мобильного доступа. И для фиксированного - тоже неплохо.

Это Европа, господа. Чистая Европа. В том смысле, что ценовые войны в 3G data там уже прошли именно в таком формате, и остановились они там тогда, когда нашли паритет между нагрузкой на сеть и получаемым доходом. Произошло это не сразу, но произошло. Думаю, что и у нас это произойдет.

А что потом? А потом, что отрадно, операторы начинают конкурировать в части покрытия и качества услуги, что происходит, например, сейчас в Швеции. Например, Теле2 в Швеции запустил промо-кампанию по качеству сети в Швеции. Суть кампании была в том, что неделю по восемь рабочих часов шла живая телетрансляция из жизни какого-то среднестатистического персонажа через 3G сеть. Параллельно топ-менеджеры компании сидели на шатком стульчике над бассейном, и их обещали в этот бассейн уронить прилюдно, если перерыв в трансляции превысит 30 сек. Обещали - и уронили. По иронии судьбы - это был CTO.

Еще одно любопытное следствие этого события - те самые вытянутые лица СкайЛинка и Скартела, ибо первому остается обитернечивание дальних заимок и заснеженных полей, а второй плавно оттесняется в ниши fixed wireless, где и без него полно игроков, и кибердрочеров, с торрентами которых он так сильно сейчас борется. И, что характерно, гордость Скартела как-то быстро переместилась из области «мы самый крутой беспроводной Интернет» в «без нас 3G не стал бы таким доступным». LOL, товарищи.

Ну, коль скоро сегодня выходной, не могу не поделиться картинками трэшовых тату, которые мне попались при подготовке этого материала: раз, два, три.

Comments

[maksizib.livejournal.com]

ну это из-за йоты и ваймакса в целом.

а когда будет нормальный безлимитный тариф эдак рублей за 500-1000 в месяц?

[pablohoney.livejournal.com]

у меня щас дома 4 прова - Стрим, Корбина, Йота, Комстар WiMAX

плюс телефоны 3G

так вот Йота конкурент скорее не для 3G - т.к. она быстрее и удобнее для ноутбука, она конкурент скорее для Корбины, которая без плясок с бубном вообще не работает нормально.

считаю что изза убогости техреализации большинства Ethernet сетей (все эти Dual-PPTP), неюзабельных китайских роутеров и тд Йота преспокойно найдёт свою нишу, т.к. она предельно user-friendly

[(Anonymous)]

нихрена она не найдет - вспомните про технические ограничения сетей. Что станет, когда на одной БС будет работать с десяток-другой тяжелых качков? (где вообще можно про это почитать?)
могу рассказать про развитие безлимитных тарифов в индии: один тамошний оператор предлагал безлимитный gprs в переводе на российские деньги за 6 рублей в день. за три года, наращивая абонентскую базу, он трижды повышал тарифы - до 15 рублей в сутки. в конце концов сейчас за 9 рублей в день предлагает 8 мегабайт в сутки, все что сверху - продает по три рубля за мегабайт. примерно так. не знаю, что именно их заставило поступить так, но судя по всему - ухудшение работы сети из-за интернетчиков.
то есть все же конкурируют, на мой взгляд, проводные с проводными, беспроводные – с беспроводными.
насчет ваймакса: про комстаровские перспективы пока что ничего обнадеживающего не читал (побочный бизнес есть побочный бизнес); про йоту - как бы все эти тарифные поползновения большой тройки не заставили йотовцев отказаться от своих планов по экспансии в регионы...
и еще, если выбирать между скайлинком и большой тройкой - пока что я выбираю скайлинк :-)) он реально работает, а у тройки - пока только слова, и чтобы поймать сеть надо стараться.

[(Anonymous)]

говорят, это самый верный способ убить сеть. похоже, они просто экспериментируют. но чтобы найти баланс им потребуется время, похоже, много времени ...

[(Anonymous)]

кстати, да. у скайлинка если не в москве пинги более-менее постоянные и достаточно низкие. и именно это мне в нем нравится.

[korolev.livejournal.com]

На фотке #2 мужчина или женщина?

[skripnikov.livejournal.com]

Раз уж тут зашла дискуссия о Йоте. Так вот, если кто активно ее юзает в москве - тот сейчас знает, что проблема компании нынче - не кавередж, а капасити. И в центре, и в спальных районах каведерж достаточно уверено держит 4-6 db (в индоре), а вот капасити - даже на улице в центре - уже мягко говоря жутковатый. Пинг временами проваливается, скорость скачет от мегабита до десяти килобит. Недавно пытался найти где бы сесть поработать в районе третьяковки, от пятницкой в одну сторону ходил, в другую сторону, кучу кофеен обошел, пробовал поймать сигнал - надежные 4-5 палок везде, а гмейл и яндекс грузились по несколько минут. В итоге плюнул и нашел с телефона кафешку с халявным вайфаем.

Если такой бродбенд юзать с телефона - еще куда ни шло, ну открыл там афишу, блог почитал, почту качнул с пушем... А вот для комфортной работы (и уж тем более сервисов типа Йота-Музыка, которые стримятся из рук вон плохо) такой бродбенд не подходит.

[(Anonymous)]

стало быть, в нынешней реализации бизнес-идея йоты просто нежизнеспособна?
насчет йота с телефона - никаких батарей не хватит, плюс, на почту качнуть, афишу открыть - прекрасно справляется обычный гпрс.
похоже, мне ближе комстаровская политика с лимитированным недорогим интернетом про запас.. )

[skripnikov.livejournal.com]

ну они обещают новую версию стандарта, где типа капасити и скорость больше, типа это решит проблему, а щас вроде как пока тока тестируют

[(Anonymous)]

и менять напрочь все устройства заново?
мне понравился подход скайлинка: "чтобы обновить стандарт, увеличить емкость и скорость, нам не надо выкидывать все имеющееся оборудование - достаточно обновить программное обеспечение на БС" (ведь как-то так они говорили?) ну а чтобы пользоваться максимальными скоростями - клиент, будь добр, купи новый свисток. со старым- шиш тебе, а не скорость.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

безлимит по данным? Никогда. Ну или вам к Йоте, но там вам не понравится.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

ключевое слово - "сейчас". Чисто умозрительно, при определенных условиях - может и понадобятся. По меньшей мере, в Европе такие варианты есть, я о них рассказывал: http://pervert-tanuki.livejournal.com/125520.html

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Это перебор, я считаю. :)))

Что до Ethernet-операторов, то я сижу уже лет 6 как на одном из них, и у меня поводов для жалоб не было. Пока. Или я настолько неприхотлив, или я что-то не так делаю. :)

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Ну, вы только что рассказали сами о том, как находится этот баланс. Кстати, по уму, собственно то же самое должна была сделать и Йота - повышая тариф ( или изменяя набор тарифов), добиться нормальной загрузки сети, параллельно строя мощностные сайты. А поскольку стратегическое мышление у топов сосредоточено где-то ниже брючного ремня - получилось то, что получилось.

Против перегрузки БС есть только один способ - умощнение сети. Что делает оператор GSM, если у него в секторе значительное время загружены все-тайм слоты? Правильно, строит рядом еще одну БС.

Про СкайЛинк - да, на данный момент это самый надежный оператор по сочетанию покрытие-пропускная способность, но ровно потому, что он - нишевый. А когда 3G начинает выбивать у него "кормовую базу" в городах - у него тупо закончатся средства на дальнейшее развитие в один момент. И останутся ему только пользователи, которым принципиально наличие доступа к ПД в чистом поле. А их для поддержания жизнеспособности СкайЛинка окажется недостаточно.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

В свое время для fixed wireless я придумал простую тактику развертывания. Для заполнения сети запускается дешевый тариф с негарантированной скоростью пропускания. Пока сеть пустая - у этих абонентов все летает, и все довольны. Как только сеть загрузили и пошел кэш, достаточный для безубыточности - вводятся тарифы с гарантированной полосой пропускания ( дороже, естественно) и QoS относительно предыдущих пользователей. Таким образом, ресурс сети перепродается, но уже дороже, а "халявщики" вытесняются из сети.

Кто мешает 3G операторам сделать то же самое?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Пфуй, я на основании своего скудного опыта предсказывал это еще до запуска Йоты в коммерческую эксплуатацию, а сетканты (каламбур) из Йоты мне с пеной у рта доказывали обратное. :)

[pervert-tanuki.livejournal.com]

не так много, как кажется.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Справедливо. Но чем хорош 3G? - можно иметь один модем и три СИМ-карты :)

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Шикарный вопрос по топику для телеком-журналиста. :))) А сам-то как думаешь?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Сергей, я как е..нутая Кассандра, вопил об этом с самого начала. :)))

Кстати, где ищете адреса с Wifi?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Идея гарна, реализация погана. Кабы не запредельные амбиции, то можно было бы сделать вполне симпатичный проект с нормальным продуктом.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Ага, и, как обычно, скромно умалчивают, что при этом снизится радиус действия базовой станции. Физику не обманешь.

[skripnikov.livejournal.com]

метод жестокий: обхожу кафешки, смотрю на картинки на входе, плюс телефончиком сканирую пространство...

...но самый надежный способ - просто запомнить, где уже бывал.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

о то ж. :))) Это не мамка в компе, где можно процессор поменять. :)

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Эмипирика - это наше все. :)))

да при чем здесь по данным безлимит?

[maksizib.livejournal.com]

я спрашиваю насчет безлимита на разговоры по местной связи.
хочется уже такой и чтоб без всяких хитростей типа "926" от мегафона,при этом если ты в москве, то при разговоре из области у тебя деньги начисляются дополнительно, потому чт ообласть это типа другая зона.

Re: да при чем здесь по данным безлимит?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

когда стоимость интерконнекта упадет. До той поры - вряд ли.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Ну, тогда в Скартеле работают люди без здравого смысла, птому что всю дорогу мне пытались доказать обратное. :)))

но заметил интересное, тут любят с кандочка, с калёс в работу пускать. Да в этом есть специфика вообще бизнеса, как инструмента заработка. Однако, тесты, это ведь намного дешевле провалов, как имиджевых так и денежных.

Ага, концепция "try & error" потихоньку овладевает массами. Она , кстати, вполне работоспособна, только надо грамотно планировать try, чтобы последующий error не был заметен.

[pervert-tanuki.livejournal.com]

И - дайте-ка догадаюсь - при этом не готовы платить сильно больше за гарантированное качество? Это вроде как Ягуар по цене Калины? :)))

Такие абоненты провайдеру нафиг не уперлись, и пусть себе идут к конкурентам. :)))

[pervert-tanuki.livejournal.com]

в смысле - потенциально или реально? Если реально, то сомневаюсь - такая роскошь нужна только очень узкому кругу людей.

[kiamotor.livejournal.com]

Жадность? Ну они смотрят друг на друга. И делают "по-своему" по соседнему :)

[pervert-tanuki.livejournal.com]

согласен. :)

а в чем прелесть?

[wr1111.livejournal.com]

ну, 3 Гига это много, наверное, но скорости и транспорт.
если у нас у ёты, которая полностью повернута на ПД, проблемы с емкостью, то представляете что будет у Би?
вы же знаете репутацию Би в Питере, а этим ТП, они убъют услугу в принципе, и народ при словах 3: от Би будет грязно ругаться, кстати. как и от Меги.

Так что, не верю.

Ни в качество услуги, ни в её адекватность, не говорю уж про то, что финансово 200 р никогда не отобют то, что закопают при строительстве )

Re: а в чем прелесть?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Относительно качества услуги не обольщаюсь, но по-любому будет быстрее, чем Билайновский же GPRS ( трдно представить себе что-то медленнее, а ведь я еще модемы на 2400 застал).

Прелесть в том, что началась реальная ценовая война. Ее последствия - выжженное до основания конкурентное поле с последующим строительством нормального качественного сервиса.

Re: а в чем прелесть?

[redddis.livejournal.com]

хорошо, если так. только откуда у них после этого средства на строительство? жирок образовался? займы? акций под это дело наштампуют-продадут?

Re: а в чем прелесть?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Ну, какая-никакая маржа у них там имеется, ну и перекрестное субсидирование с голоса. Занимать тоже теоретически могут, но первые лет пять после кризиса будут делать это с оглядкой.

Re: а в чем прелесть?

[wr1111.livejournal.com]

а фин. войны - это хорошо? и если да, то для кого? 200 р за 3 гига, считаете, что это будет нормально?:-) да и на скорости 64 очччень много можно выкачать. получим то, что было с безлимом на GPRS - народ будет говорить, что 3G - фигня полная - така же, как и жпрс. А это, кстати, хорошо для Теле2)

Re: а в чем прелесть?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

В краткосрочной перспективе - плохо, в среднесрочной, когда они закончатся - хорошо.

получим то, что было с безлимом на GPRS - народ будет говорить, что 3G - фигня полная - така же, как и жпрс.

Возможно. Но при этом многие им довольно интенсивно пользуются.

А это, кстати, хорошо для Теле2)

В этих раскладах по данным у Теле2 шансов нет.

Re: а в чем прелесть?

[wr1111.livejournal.com]

у теле2 есть шанс неполучения негатива от предыдущего опыта пользования услуги.

а имидж Билайну очень сложно будет подымать.

но, в любом случае, то, что творится в Питере реально напоминает ВОР ))

Re: а в чем прелесть?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Допустим, что так. Но выбор "всегда хороший EDGE - иногда хороший 3G" в 80% случаев будет в пользу 3G. К тому же, во "всегда хороший EDGE" тоже придется изрядно инвестировать.

И к чему, по-вашему приведет этот цифровой ВОР? :)

Re: а в чем прелесть?

[wr1111.livejournal.com]

я считаю, что рынок ТАК ронять нельзя. Если бы бизнес интернета был отдельно, без подушки в виде голоса, то игрок с такими ценами не выжил. Тройка сделала шикарный ход, чтобы вынести с рынка и Скай и Ёту. Если это продлится пару лет, то Ёта будет конкурировать с энфортой, а скаю надо будет возвращаться к теме голоса и низкой маржи, с долей в 1-2% от рынка.

а выбор будет между иногда работающим со скоростью ежа 3G и хорошим уверенным ежом)

Re: а в чем прелесть?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Тройка сделала шикарный ход, чтобы вынести с рынка и Скай и Ёту.

Вот. Собственно об этом и был мой пост. И тройка использовала свое единственное преимущества - подпорку в виде голосового и контентного бизнеса. A la guerre comme a la guerre.

Не скажу, что СкайЛинк сделал какие-то стратегические ошибки - просто, как я в свое время писал, не хватило времени. А вот Йота косякнула - вместо поддержания качества продукта и отжатия ниши "дорого и качественно" они погнались за абонентской базой, перейдя на одно поле с тройкой. Результат предсказуем и печален.

Re: а в чем прелесть?

[redddis.livejournal.com]

да ладно вам. какая тройка, если речь о билайне пока? сначала посмотрим, надолго ли хватит ресурсов их сети и как долго просуществует этот тариф. и еще бы узнать цифры о числе новых пользователей, и откуда они пришли)
в плане передачи данных меня, к примеру, со скайлинка к гсмщикам сложно совратить. "overall user experience" несколько иной. я думаю, что те, кто вложились в йоту и попробовали ее - тоже вряд ли из-за сотни-другой пойдут пытать счастья у сотовых компаний, к тому же в оборудование как-никак вложились))
интересует другое: не случится ли так, что дешевые интеретчики убьют билайновскую сеть и пойдет отток абонентов, которые пользовались передачей данных на стандартных билайновских условиях?

Re: а в чем прелесть?

[pervert-tanuki.livejournal.com]

Я думаю, что рано или поздно ответ от остальных "братьев по большой тройке" последует, хотя пауза затянулась. Очевидно, что они ищут экономику такого тарифа и не находят ее. :)))

Я (почти) уверен, что все риски Билайном просчитаны и они имеют "план Б" на случай неблагоприятного развития ситуации. Какой - могу только догадываться. Я также (почти) уверен, что экономики там нет, а есть желание раскачать рынок 3G и подмять его под себя, пусть и ценой финансовых потерь.